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1: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:10:19 ID:BqD
セイバー「強打者と言っても長距離打者の事じゃなくて、セイバー的に得点貢献の高い打者の事だぞ」

セイバー「そして強打者と言うのはチーム内での相対的な話だぞ。チームで序列5番目以降の打者を置くべきではないぞ」

セイバー「と言うのも、打順の重要度は1=2=4≧3>5以降だからだぞ」

セイバー「よりいい打者に打席を多く回せば、得点機会が増えるしチーム総打席も増える=必然的に得点が増えるぞ」

セイバー「しいてタイプを挙げるなら出塁率(アウトにならない)と打率が高く(走者進塁力が高い)、併殺になりにくい俊足打者だぞ」

セイバー「層が薄く打線の弱いチームこそ、いい打者は固めて得点効率を上げるべきだぞ」

セイバー「下位打線が弱くなるというが、雑魚打者に一人いい打者を混ぜるメリットより、いい打者の間に雑魚を挟むデメリットの方が大きいぞ」

セイバー「初回バントなんてのは愚の骨頂だぞ。相手投手が強ければ強いほど、安易にアウトを一つ献上するべきではないぞ」

セイバー「犠牲バントによる得点確率の向上が期待できる打者の基準はOPS.600程度、得点期待値の向上基準はOPS.300程度だぞ」

2: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:11:36 ID:4i4
2番最強というわけではないってことやで

3: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:11:54 ID:BqD
>>2
せや

4: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:12:42 ID:4i4
>>3
勘違いしている人も少なくないわな
no title


6: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:15:53 ID:BqD
日本の場合は2番はあくまで繋ぎのイメージがあまりに強すぎるわ
あまつさえ本来上位のはずの2番にバントばかりさせてしまう

10: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:16:55 ID:4i4
いい打者ほど多く打席を与えれば得点増えるらしいからな

14: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:17:59 ID:qDx
2番強打者論を唱えながら1番を派手に軽視する奴とかいるやね
2番強打者論の理屈じゃ1番も軽視していい打順じゃないし

16: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:19:28 ID:BqD
>>14
2015ヤクルトの悪口はやめろ



22: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:20:40 ID:vT7
秋山森浅村山川メヒア
秋山源田浅村山川森
どっちがいい?

24: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:20:59 ID:FBS
でも1番今宮、2番柳田よりかは
1番柳田、2番今宮のほうがいいよね

37: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:24:21 ID:33o
>>24
その通り

29: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:22:29 ID:6Ex
稲葉「松本」

38: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:24:27 ID:Kw0
セイバーって統計やからチームによっては当てはまらない場合とかないんかね
ノーアウト1塁よりワンアウト2塁の方が得点確率高いチームとか

48: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:29:42 ID:wTL
>>38
野球をやっとるのは人間で感情があるから
セイバーのようになんでもデータで片付けられるわけやないのは確かやで

39: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:24:56 ID:fCY
セイバーさん的に9番倉本はどうなんや

40: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:25:27 ID:BqD
>>39
微妙やが少なくともマイナスではないみたいや

55: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:31:49 ID:fCY
>>40
9番倉本がセイバー的にありだとして2番強打者理論的には
2番打者の前に出塁できるランナーは二人いた方がええことになるんかな

57: 名無しさん@おーぷ 2018/03/14(水)00:32:26 ID:LPB
確か9番倉本か投手かは得点効率が0.02という誤差の範囲で
倉本の方が良かったみたいな話だった希ガス

43: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:26:14 ID:FBS
一回に一番打者の打席が終わった時点で2番打者を決められたらいいのに
バントマンかホームランバッターか

45: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:27:04 ID:RPQ
2番強打者論が一番有効なチーム状態ってのは
ある程度計算できる優秀な打者3、4人と貧弱な残りカスってチームやと思う

それより弱いとどんな戦法やっても雑魚やしそれより強いと何やっても強い

47: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:28:03 ID:mS9
まぁ上位打線らしくしろって事やろ
変に打力高くないのを上位に混ぜがちよね

49: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:29:52 ID:BqD
バントについてはこの記事読むのが手っ取り早いで
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201711200007-spnavi?p=2

50: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:29:55 ID:26n
でも たまにはバントさせた方が守備陣混乱させるためにもええやろ?
エンドランや盗塁と同じ事やが

52: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:30:32 ID:BqD
>>50
奇襲戦法としてはありかもしれんが
それが果たしてプロレベルでも通用するかどうかやな

63: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:35:48 ID:LPB
あれやろ低打率バントマンじゃなければいいってことでしょ
3割10本くらいの選手がハマればいいみたいなイメージ

67: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:37:28 ID:Zi6
出塁率順に並べるだけでええなら監督の仕事一つ減るな

69: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:38:00 ID:BqD
>>67
もちろん長打率や走力などもろもろ考慮しないといけないから
そんな単純なものやないで

68: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:37:59 ID:UO1
じゃあのび太6人と柳田3人いたら柳田は124におけばええんか

80: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:42:50 ID:bmO
2番が大事なのはセイバーが一般化する前からわかってた話だけど
バントしない2番って数えるくらいしか居ないもんなぁ

83: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:43:28 ID:M7t
最強打者の居場所はMLBでも3番が多いからな
MLBだからって何もかもがセイバーに正しくうごいてるってわけじゃないんやで

95: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:46:47 ID:OIF
指標は素晴らしいけどそれが全てと思ったら終わりやと思ってる
って言ったらレスバトルがはじまりそう

106: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:49:46 ID:uQ8
まあ指標で投げ方に癖が~とかは出ないから気休め程度やね

113: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:52:04 ID:jEv
でもワイは2番弱打者も好き

1 坂本
2 松本
3 小笠原
4 ラミレス

小柄な選手が強打者たちに挟まれて奮闘してる姿は正直かっこいい
そりゃまあ数字だけ見たら効率は良くないんだろうけど

98: 名無しさん@おーぷん2018/03/14(水)00:47:30 ID:Vsg
打順なんか気にし過ぎても仕方ないやろと思ってたけど
福良監督見てたらセイバーも多少知ってないと困ると思った

104: 名無しさん@おーぷん2018/03/14(水)00:49:20 ID:BqD
>>98
あんまオリックス知らんのやけど福良って何があかんのや
1番トカダとか2番吉田とかしかしらんから何で叩かれてるのか分からん

118: 名無しさん@おーぷん2018/03/14(水)00:53:05 ID:Vsg
>>104
ロメロとマレーロの間に小谷野挟みたがる
5番小谷野とか

149: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)00:58:35 ID:OIF
2番バントが固定されてるのは多分土井正三の影響
柴田と王と長嶋のキャラクターが濃すぎたのが悪い

161: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)01:00:13 ID:qDx
バントしない2番打者の理想形を追い求めると典型的な3番打者になるけ

165: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)01:00:58 ID:bmO
>>161
3番打てる奴が2人欲しいって言葉はよくわかる

177: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)01:02:50 ID:BqD
2番はある程度の打力に加えて走力も欲しいね
あと出来れば盗塁アシストで左打者がいいかも

185: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)01:04:09 ID:Heu
左のプルヒッターで高出塁率で日本の2番打者像にとらわれない選手
というのが細かいとこまで含めた理想形やね

304: 名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水)01:28:55 ID:ZmI
もう日本人置くと変な固定概念が生まれて打撃おかしくなるし
外国人2番置いちゃお!みたいな発想はええと思う

ペゲーロとかマギーとか

コメント

 コメント一覧 (9)

    • 1. コアな名無しさん
    • 2018年03月14日 02:32
    • つまり被OPSが0.600切る投手の場合はバントの得点確立あがるんやね
      打者との組み合わせも考えれば勝ちパの出てくる展開だといくらでもある場面やな
    • 2. コアな名無しさん
    • 2018年03月14日 02:47
    • 色々ごちゃごちゃしたことは抜きに良い打者は上位で固めろってことで良いと思う
      柳田みたいな2番強打者理論を言う選手がもっと増えて欲しい
    • 3. コアな名無しさん
    • 2018年03月14日 03:16
    • 小技系の2番を下位にまわしてクリーンナップを234番に繰り上げればいいんちゃう。2番が左ならなお良しってことで。
    • 4. コアな名無しさん
    • 2018年03月14日 05:25
    • セイバーってあれか、Alpha碁みたいなもんか
    • 5. コアな名無しさん
    • 2018年03月14日 07:29
    • バントの元論文も投手抜いて野手全パターン混ぜてやってるからセリーグだと結論変わりそう
    • 6. コアな名無しさん
    • 2018年03月14日 11:13
    • ※1
      あくまで1点とる確率が微増する程度やがな
      しかも自ら大量得点の可能性無くしてるし注意せなあかん
    • 7. コアな名無しさん
    • 2018年03月14日 11:14
    • ※1
      投手ありで研究してる別の文献もあるが対して変わらんかったぞ
    • 8. コアな名無しさん
    • 2018年03月14日 12:31
    • ざっと読んだけど2番強打者といっても上位打線の中じゃやっぱり繋ぎの役割なんやな
      繋ぎ=バントではなく打線を繋げる的な意味で
    • 9. コアな名無しさん
    • 2018年03月15日 08:33
    • なんぼ強打者でも各駅停車みたいな打者が1、2番に入るのは勘弁
      Tも吉田も各停だからコイツら1、2番に置いても意味ねえんだよ下位が終わってるからチャンスで回るわけでもなし
      それで3、4にロメロマレーロ?長打が怖いね、ただそれだけの打線
      だからメンツに反して対戦相手から怖がられないんだよオリックスは

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